РЕШЕНО Жалоба №220 // Неверная выдача наказания

[Fiston]

- Ваш игровой никнейм

Петр Кулумбаев

- Ваш ID

554-065

- ID нарушителя

144-344

- Время нарушения

26.06.2025 13:42

- Описание ситуации

С обвинением частично не согласен. NRD - допустимо (но судя по реальных случаях из жизни - это допустимо в рп). Но осознаю свое игровое нарушение. Основное мое несогласие - 3.2.1 ПП и 5.6.1 ПП (про родителей вообще слов не было, возможно администратор неверно трактует правило). Сразу хочу сказать, что моя рп роль и ту, которую я отыгрываю на сервере - уголовник рецидивист. На видео видно, как меня задерживают и мои при этом комментарии. Весь диалог был в рамках РП. Ни в коем случаи я не считал за реальность моих слов (Повторюсь - это был РП момент между уголовником и сотрудником). В диалоге слышно, как все оскорбления были завязаны на игровой реальности (Выйду из тюрьмы - отомщу, ходи оглядывайся). Считаю, что администратор не до конца разобрался и выдал поспешный вердикт. Расценив оскорбления и мои угрозы - адресованными реальному человеку, а не игровому персонажу в игре. Также считаю, что сотрудник должен был оформить меня за "оскорбление при исполнении", что не было сделано им. Именно такое наказание я вижу за свои поступки в рамках РП (как и IC) (за которые я не выходил, а четко отыгрывал свою роль рецидивиста).

- Доказательства

см. №437 (жалобы на игроков) // NRD + 3.2 П.П

- Причина выдачи наказания

NRD + 3.2 П.П

Вырезка из правил -
4.12. Non RP Drive (Далее - NRD) - вождение транспорта в невозможных для него условиях, а также вождение в неправдоподобной манере. Езда с дымящимся двигателем, всеми пробитыми колесами. Таран легковым транспортом, более тяжелого. Намеренное сбитие столбов / заборов / препятствий, езда по встречной полосе, заборов, препятствий. Заезд в интерьеры. Езда по полям, бездорожью. Приземление для стоянки и парковки вертолёта разрешается исключительно на специализированной для них платформе / поле / крышах зданий. [Demorgan 30-60 минут].
Я согласен только с этим моментом из моих нарушений.
Заранее, я благодарю за понимание администратора, что будет рассматривать данную жалобу и давать свой ответ.

 

[Александр Мельникoв]

Добро пожаловать! Рад видеть вас. Меня зовут Александр Мельников, Главный Администратор RMRP "Тверской".

Мы благодарим вас за ваше обращение. Мы изучили вашу ситуацию и готовы озвучить результаты:

Я не могу согласиться с решением, вынесенным администратором.
От вас не было угрозы ООС характера, так как на видеозаписи видна RP ситуация.
Но, вы упомянули родителей. Даже в RP ситуациях, это запрещено.
В данном случае также уместен пункт 3.2 ПП, а не 3.2.1, прямого оскорбления родителей от вас не было.
Наказание будет перевыдано на другой срок.

Если у вас есть дополнительные вопросы, пожалуйста, обращайтесь в течение суток.​

 

[Fiston]

Добро пожаловать! Рад видеть вас. Меня зовут Александр Мельников, Главный Администратор RMRP "Тверской".

Мы благодарим вас за ваше обращение. Мы изучили вашу ситуацию и готовы озвучить результаты:

Я не могу согласиться с решением, вынесенным администратором.
От вас не было угрозы ООС характера, так как на видеозаписи видна RP ситуация.
Но, вы упомянули родителей. Даже в RP ситуациях, это запрещено.
В данном случае также уместен пункт 3.2 ПП, а не 3.2.1, прямого оскорбления родителей от вас не было.
Наказание будет перевыдано на другой срок.

Если у вас есть дополнительные вопросы, пожалуйста, обращайтесь в течение суток.​

Можете ли Вы указать промежуток времени на видео, где я нарушаю данный пункт?

 

[Fiston]

И трактовка правила 3.2 четко указывает на игрока, а не на игрового персонажа (на кого и было обращение, а значит на вымышленных родителей игрового персонажа). Это очень скользкая крайность, между игроком и его персонажем. Хотелось бы уточнить, где есть такое определение, что в RP ситуациях это запрещено (Вырезки или сноски(Ведь в правилах проекта говориться о игроке (человеке), а не о его игровом персонаже)). Хотел бы понять этот прецедент в трактовке данного правила.
Полная сноска -
3.2. Оскорбление родных - запрещено любое упоминание в оскорбительной и (или) шуточной манере, завуалированное оскорбление личности родных или близких для игрока. [Ban 7 дней]

 

[Александр Мельникoв]

Можете ли Вы указать промежуток времени на видео, где я нарушаю данный пункт?

Видео на 37 секунд: https://rutube.ru/video/private/1d9e7a6de50bf75b114242f9a31b4b68/?p=3-U0HKDGP-cwymoD0kLVBw

И трактовка правила 3.2 четко указывает на игрока, а не на игрового персонажа (на кого и было обращение, а значит на вымышленных родителей игрового персонажа). Это очень скользкая крайность, между игроком и его персонажем. Хотелось бы уточнить, где есть такое определение, что в RP ситуациях это запрещено (Вырезки или сноски(Ведь в правилах проекта говориться о игроке (человеке), а не о его игровом персонаже)). Хотел бы понять этот прецедент в трактовке данного правила.
Полная сноска -
3.2. Оскорбление родных - запрещено любое упоминание в оскорбительной и (или) шуточной манере, завуалированное оскорбление личности родных или близких для игрока. [Ban 7 дней]

В большинстве трактовок в правилах пишется именно "игрок", а не игровой персонаж. Соответственно, упоминать родителей игрока в принципе запрещено, было это внутри RP или нет. В принципе, упоминание родителей - это очень грубо и не приемлемо при игре на проекте, ведь такие слова очень плохо влияют на саму атмосферу внутри.
Поэтому, после разблокировки, прошу вас повнимательнее изучить правила и не использовать подобные выражения.

 

[Fiston]

Видео на 37 секунд: https://rutube.ru/video/private/1d9e7a6de50bf75b114242f9a31b4b68/?p=3-U0HKDGP-cwymoD0kLVBw



В большинстве трактовок в правилах пишется именно "игрок", а не игровой персонаж. Соответственно, упоминать родителей игрока в принципе запрещено, было это внутри RP или нет. В принципе, упоминание родителей - это очень грубо и не приемлемо при игре на проекте, ведь такие слова очень плохо влияют на саму атмосферу внутри.
Поэтому, после разблокировки, прошу вас повнимательнее изучить правила и не использовать подобные выражения.

Скорее правильнее дополнить в пункт 3.2 это. Ибо, как Вы сами сейчас сказали - это вопрос уже администрации, как трактовать (Из личных соображений, мнений, судя по Вашему разъяснению). Но никак не закреплено в правилах. Я прошу Вас обратить на это внимание. Как и попрошу то, чтобы Вы пересмотрели мое наказание вновь. Я понял Ваше мнение и трактовку правила. Но оно немного противоречит самому правилу (как я указал выше). И хочу напомнить, что правила с "неопределенными значениями" в отношении подсудимого (То бишь, меня) трактуются в его пользу (Как написано в спорном правиле - так и считается верным). Это означает, что мои действия были в рамках РП процесса, исходя из моих пояснительных слов, видео и Вашего мнения. В дополнение хочу привести пример на 5.6.1 которое напрямую противоречит 3.2 (Идет наложение и также разная трактовка. Но, в 5.6.1 пункте четко описаны критерии, за которые можно привлечь к ответственности, а именно "вне игрового характера", когда в 3.2 ограничились "игроком" (Также существующей личности, но уже с так называемыми "расплывчатым понятием")). А также в правилах сервера нет закрепленных "моральных принципов", от которых можно было бы отталкиваться в данном случае при раскрытии трактовки 3.2.
В заключении, хочу подчеркнуть неоднозначность правила, его всесторонний трактовкой и наложении на другое правило. Повторюсь, я хотел бы пересмотр Вашего решения.
И, Александр Мельников, спасибо, что доходчиво и чутко относитесь к этой спорной ситуации.

 

[Александр Мельникoв]

Скорее правильнее дополнить в пункт 3.2 это. Ибо, как Вы сами сейчас сказали - это вопрос уже администрации, как трактовать (Из личных соображений, мнений, судя по Вашему разъяснению). Но никак не закреплено в правилах. Я прошу Вас обратить на это внимание. Как и попрошу то, чтобы Вы пересмотрели мое наказание вновь. Я понял Ваше мнение и трактовку правила. Но оно немного противоречит самому правилу (как я указал выше). И хочу напомнить, что правила с "неопределенными значениями" в отношении подсудимого (То бишь, меня) трактуются в его пользу (Как написано в спорном правиле - так и считается верным). Это означает, что мои действия были в рамках РП процесса, исходя из моих пояснительных слов, видео и Вашего мнения. В дополнение хочу привести пример на 5.6.1 которое напрямую противоречит 3.2 (Идет наложение и также разная трактовка. Но, в 5.6.1 пункте четко описаны критерии, за которые можно привлечь к ответственности, а именно "вне игрового характера", когда в 3.2 ограничились "игроком" (Также существующей личности, но уже с так называемыми "расплывчатым понятием")). А также в правилах сервера нет закрепленных "моральных принципов", от которых можно было бы отталкиваться в данном случае при раскрытии трактовки 3.2.
В заключении, хочу подчеркнуть неоднозначность правила, его всесторонний трактовкой и наложении на другое правило. Повторюсь, я хотел бы пересмотр Вашего решения.
И, Александр Мельников, спасибо, что доходчиво и чутко относитесь к этой спорной ситуации.

В данном случае тут не требуется дополнений, как раз таки данная трактовка и подразумевает за собой блокировку в любом случае. Будь то вы упоминаете в игре в РП, упоминаете в ООС, в официальном дискорде и т.д.

Если бы пункт 3.2 ПП был написан иначе, что запрещено упоминание лишь в ООС формате, то так бы и прописали: запрещено упоминание родителей в ООС, а не в IC.
К сожалению, пересмотреть и разбанить вас в данном случае я не могу, так как повторюсь - упоминание родителей, это очень грубое нарушение.

 

[Fiston]

В данном случае тут не требуется дополнений, как раз таки данная трактовка и подразумевает за собой блокировку в любом случае. Будь то вы упоминаете в игре в РП, упоминаете в ООС, в официальном дискорде и т.д.

Если бы пункт 3.2 ПП был написан иначе, что запрещено упоминание лишь в ООС формате, то так бы и прописали: запрещено упоминание родителей в ООС, а не в IC.
К сожалению, пересмотреть и разбанить вас в данном случае я не могу, так как повторюсь - упоминание родителей, это очень грубое нарушение.

Так упоминание родителей не было. В том видео было упоминание семьи, причем виртуальной семьи сотрудника. Не было перехода на личности (на маму, папу, может их уже нет в лоре игрового персонажа у сотрудника, а может есть жена и дети. Этого никто не знает, кроме самого сотрудника и его друзей. Но в жалобе он эту тему не раскрыл. (Про прямое оскорбление родителей 3.2.1)). Родных - да. Но, опять же, это IC информация. И то, что проект, чье название "Криминальная Москва", как и в рекламе самого проекта есть бандиты, разборки, убийства и многое другое, которое явно грубее (по моральным нормам), чем IC оскорбление (скорее угроза) родни. Как и позиция сервера, это атмосфера России, настоящей России. А в настоящей России фразы не выбирают, и говорят совсем другими словами, какими я не выражался на видео. Намного, намного грубее говорят.
Тогда в принципе теряется тот магический мир, где есть РП, альтернативная жизнь, где можно отыгрывать уголовника или соевого подростка. Выбор ролей настолько велик и разен, именно этим цепляет проект РМРП. Смысл тогда существования идеи РП, если ты все равно отвечаешь за слова, которые были адресованы вымышленной реальности? Это и есть противоречие самой идее данного жанра. Вот пункт 3.1 четко регламентирует данный аспект. И, если отталкиваться от него, я ничего не нарушил. Ведь, повторю информацию выше, в пункте 3.2 Оскорбление родных ... для игрока. Именно ДЛЯ игрока. То есть, я должен был уточнить имена их или сказать напрямую (что в реальности я ...), тогда можно было бы расценить это как 3.2. Но этого не было, как и то, что игрок, который написал на меня жалобу не уточнил, было ли это оскорбление для него в реальности. Но, опять же, глупо примерять слова адресованные игровому персонажу, как лично к себе. Тогда это не РП игра, а реальность уже (как я описывал выше в тексте). И, Вы, так и не ответили на мой вопрос о "моральных принципов", где они закреплены в правилах.
Вырезка из Ваших слов:
Если бы пункт 3.2 ПП был написан иначе, что запрещено упоминание лишь в ООС формате, то так бы и прописали: запрещено упоминание родителей в ООС, а не в IC. - Так там и написано так. Вот, я указал выше и раскрыл эту тему. (Для игрока)
Я говорю, данное правило имеет разные трактовки. Но если отбросить "моральные принципы" (которые у каждого разные), двойной смысл слов и просто проанализировать напрямую слова, то станет ясно, что речь про OOC в 3.2. Ведь тогда 3.1 будет противоречить 3.2 (Я же оскорбил персонажа игры, а не реальности). А 5.6.1 - тому пример правильного логического построения слов в правилах. Опять же, если отталкиваться от него, то я снова не нарушил никаких правил проекта.
-
И также хочу сказать, что есть внутриигровые правила для игроков. Уголовный кодекс и административный. Так вот, прошу Вас рассмотреть статьи в Уголовном кодексе - 91,89,39. в Административном - 5.2. статью. Они созданы явно для того, чтобы регулировать именно такие нарушения, как у меня. А администрация, в свою очередь, должна четко следить и проверять, что все было в рамках РП и с IC причинами. И, Александр Мельников, Вы подтвердили, что все было в рамках РП. А значит, выдавать мне наказание нужно в рамках внутриигровых правил (РП - правил), а не правил проекта.
Я прошу настоятельно пересмотреть это, с учетом моих аргументов и правил сервера. Я, думаю, достаточно привел обоснованных аргументов за разблокировку. И прошу дополнить, исправить или изменить 3.2 пункт в правилах сервера, дабы не было таких прецедентов.

 

[Александр Мельникoв]

Так упоминание родителей не было. В том видео было упоминание семьи, причем виртуальной семьи сотрудника. Не было перехода на личности (на маму, папу, может их уже нет в лоре игрового персонажа у сотрудника, а может есть жена и дети. Этого никто не знает, кроме самого сотрудника и его друзей. Но в жалобе он эту тему не раскрыл. (Про прямое оскорбление родителей 3.2.1)). Родных - да. Но, опять же, это IC информация. И то, что проект, чье название "Криминальная Москва", как и в рекламе самого проекта есть бандиты, разборки, убийства и многое другое, которое явно грубее (по моральным нормам), чем IC оскорбление (скорее угроза) родни. Как и позиция сервера, это атмосфера России, настоящей России. А в настоящей России фразы не выбирают, и говорят совсем другими словами, какими я не выражался на видео. Намного, намного грубее говорят.
Тогда в принципе теряется тот магический мир, где есть РП, альтернативная жизнь, где можно отыгрывать уголовника или соевого подростка. Выбор ролей настолько велик и разен, именно этим цепляет проект РМРП. Смысл тогда существования идеи РП, если ты все равно отвечаешь за слова, которые были адресованы вымышленной реальности? Это и есть противоречие самой идее данного жанра. Вот пункт 3.1 четко регламентирует данный аспект. И, если отталкиваться от него, я ничего не нарушил. Ведь, повторю информацию выше, в пункте 3.2 Оскорбление родных ... для игрока. Именно ДЛЯ игрока. То есть, я должен был уточнить имена их или сказать напрямую (что в реальности я ...), тогда можно было бы расценить это как 3.2. Но этого не было, как и то, что игрок, который написал на меня жалобу не уточнил, было ли это оскорбление для него в реальности. Но, опять же, глупо примерять слова адресованные игровому персонажу, как лично к себе. Тогда это не РП игра, а реальность уже (как я описывал выше в тексте). И, Вы, так и не ответили на мой вопрос о "моральных принципов", где они закреплены в правилах.
Вырезка из Ваших слов:
Если бы пункт 3.2 ПП был написан иначе, что запрещено упоминание лишь в ООС формате, то так бы и прописали: запрещено упоминание родителей в ООС, а не в IC. - Так там и написано так. Вот, я указал выше и раскрыл эту тему. (Для игрока)
Я говорю, данное правило имеет разные трактовки. Но если отбросить "моральные принципы" (которые у каждого разные), двойной смысл слов и просто проанализировать напрямую слова, то станет ясно, что речь про OOC в 3.2. Ведь тогда 3.1 будет противоречить 3.2 (Я же оскорбил персонажа игры, а не реальности). А 5.6.1 - тому пример правильного логического построения слов в правилах. Опять же, если отталкиваться от него, то я снова не нарушил никаких правил проекта.
-
И также хочу сказать, что есть внутриигровые правила для игроков. Уголовный кодекс и административный. Так вот, прошу Вас рассмотреть статьи в Уголовном кодексе - 91,89,39. в Административном - 5.2. статью. Они созданы явно для того, чтобы регулировать именно такие нарушения, как у меня. А администрация, в свою очередь, должна четко следить и проверять, что все было в рамках РП и с IC причинами. И, Александр Мельников, Вы подтвердили, что все было в рамках РП. А значит, выдавать мне наказание нужно в рамках внутриигровых правил (РП - правил), а не правил проекта.
Я прошу настоятельно пересмотреть это, с учетом моих аргументов и правил сервера. Я, думаю, достаточно привел обоснованных аргументов за разблокировку. И прошу дополнить, исправить или изменить 3.2 пункт в правилах сервера, дабы не было таких прецедентов.

Да, я подтвердил, что это было RP, но тогда можно правила проекта все просто убрать и не применять. Убили без причины - RP. Вам угрожают 10 человек, а вы решили погеройствовать и начали их бить - RP. Катаетесь, сбиваете всех подряд - тоже RP, наверное, отыгрывание пьяного человека.

Наказание пересмотрено было и так, а также снижено.
Дополнительно снижать его в данном случае не могу.
Если не согласны с моим крайним вердиктом, можете подать жалобу на меня для рассмотра ситуации Специальным Администратором.

 

[Fiston]

Да, я подтвердил, что это было RP, но тогда можно правила проекта все просто убрать и не применять. Убили без причины - RP. Вам угрожают 10 человек, а вы решили погеройствовать и начали их бить - RP. Катаетесь, сбиваете всех подряд - тоже RP, наверное, отыгрывание пьяного человека.

Наказание пересмотрено было и так, а также снижено.
Дополнительно снижать его в данном случае не могу.
Если не согласны с моим крайним вердиктом, можете подать жалобу на меня для рассмотра ситуации Специальным Администратором.

Я понимаю Ваше раскрытие РП на примере выше. И сознаю свою ошибку.
Но я лишь хотел понять и услышать ответ, как данные правила могут трактоваться окончательно (3.2 и 3.1). Ведь они, по-сути, дискриминируют друг-друга. Как и то, что в правилах RP (Кодексы) также есть схожие правила ПП, отвечающие за соблюдение норм и порядка. И тут возникает вопрос, какое из них применять на практике? В чем смысл их существования (Кодексов РП сервера) и как надо отыгрывать РП, чтобы не попасть под пункты ПП? Вот на что я хотел услышать ответы.
Единственное, с чем я не согласен, то что Вы до сих пор не дали мне полноценные ответы на вопросы . И не раскрыли в полной мере данный претендент. Жалобу подавать не собираюсь.
И могу ли я надеяться на частичную компенсацию?

 

[Александр Мельникoв]

Я понимаю Ваше раскрытие РП на примере выше. И сознаю свою ошибку.
Но я лишь хотел понять и услышать ответ, как данные правила могут трактоваться окончательно (3.2 и 3.1). Ведь они, по-сути, дискриминируют друг-друга. Как и то, что в правилах RP (Кодексы) также есть схожие правила ПП, отвечающие за соблюдение норм и порядка. И тут возникает вопрос, какое из них применять на практике? В чем смысл их существования (Кодексов РП сервера) и как надо отыгрывать РП, чтобы не попасть под пункты ПП? Вот на что я хотел услышать ответы.
Единственное, с чем я не согласен, то что Вы до сих пор не дали мне полноценные ответы на вопросы . И не раскрыли в полной мере данный претендент. Жалобу подавать не собираюсь.
И могу ли я надеяться на частичную компенсацию?

Я конечно же, готов дать вам ответ по вопросам и старался их дать, подробнее про них ожидаю сообщения в ЛС.
Смотря на 3.2 и 3.1 - не совсем вижу здесь дискриминации. Это совсем разные пункты, одно говорит про оскорбление, другое уже про упоминание родных и близких.

Насчет законов внутри RP, применять на практике нужно все. Вы можете быть наказаны как внутри игры по закону, так и со стороны администрации по ООС. В данном случае стоит лишь изучить подробнее правила проекта, что разрешено, что запрещено. Да и соответственно, также изучить законы, если у вас по ним есть вопросы.

Тут уже мы чуть-чуть с вами развели оффтоп. Прошу вас обратиться ко мне в ЛС дискорда - a_melnikov и написать дополнительно вопросы там, чтобы я мог конкретно вам там ответить на все, либо можем пообщаться в войс-канале, также по времени можем обсудить в ЛС.
Насчет компенсации - да.
Благодарю вас за понимание. С вами приятно вести конструктивный диалог.